ECCELLENZA GIRONI A-B-C 2021-22

Dilettanti Toscana
Rispondi
Avatar utente
nike
Messaggi: 734
Iscritto il: 15 febbraio 2012, 18:48

Re: ECCELLENZA GIRONI A-B-C 2021-22

Messaggio da nike »

Jesi 1927 ha scritto:Livorno-Tau Altopascio 0-1

7 Tau Altopascio
5 Figline

4 Livorno


Clamoroso al Picchi con il Tau vittorioso e promosso in Serie D.
Vantaggiato sciupa un penalty a 10 minuti dalla fine e i labronici dovranno dunque giocare gli spareggi nazionali come Toscana 1.
Sempre che la Giustizia Sportiva non decida qualcosa in merito al Figline che - mi dispiace per i suoi tifosi - con la plateale sceneggiata di Altopascio non merita questa promozione in Serie D.
Avatar utente
villa
Messaggi: 1097
Iscritto il: 14 luglio 2017, 19:36

Re: ECCELLENZA GIRONI A-B-C 2021-22

Messaggio da villa »

Di sicuro non aiuta la cervellotica scelta della lega di fare questoctriangolare.in teoria avrebbe diritto la seconda classificata dietro al Figline . Credo che se vanno per le lunghe il figline sarà retrocesso e basta e ripescheranno poi in estate una squadra al suo posto in base alle graduatorie,(magari lo stesso livorno, se non dovesse vincere gli spareggi nazionali)
Avatar utente
Jesi 1927
Messaggi: 16533
Iscritto il: 14 ottobre 2008, 21:36
Località: Jesi

Re: ECCELLENZA GIRONI A-B-C 2021-22

Messaggio da Jesi 1927 »

TRIANGOLARE PLAYOFF
Terranuova Traiana-Lastrigiana 0-0

4 Terranuova Traiana
3 Cuoiopelli
1 Lastrigiana

Terranuova Traiana ai playoff nazionali come Toscana 2.
Questa Jesina qui è una squadra fantastica, vogliamo la Champions League, al Carotti col Real Madrid!!!
Avatar utente
Buono Legnani
Messaggi: 10465
Iscritto il: 14 giugno 2010, 13:53
Località: Castiù
Contatta:

Re: ECCELLENZA GIRONI A-B-C 2021-22

Messaggio da Buono Legnani »

villa ha scritto:https://www.goal.com/it/notizie/falla-e ... e2b7104d49

Secondo me qui scattano sanzioni pesantissime
Una cosa non mi è chiara. Gli ultimi due gol sono ridicoli, ma che vantaggio aveva il Figline a perdere 5-1 anziché 3-1?
Poi, mi pare palese che certi Comitati Regionali sono abilissimi nel complicarsi la vita da soli.
sergy452
Messaggi: 25096
Iscritto il: 29 maggio 2008, 20:42
Località: Pontecurone (AL)

Re: ECCELLENZA GIRONI A-B-C 2021-22

Messaggio da sergy452 »

Buono Legnani ha scritto:
villa ha scritto:https://www.goal.com/it/notizie/falla-e ... e2b7104d49

Secondo me qui scattano sanzioni pesantissime
Una cosa non mi è chiara. Gli ultimi due gol sono ridicoli, ma che vantaggio aveva il Figline a perdere 5-1 anziché 3-1?
Poi, mi pare palese che certi Comitati Regionali sono abilissimi nel complicarsi la vita da soli.
Mi pare che se il Tau avesse fatto più reti, sarebbe stato in vantaggio come differenza reti rispetto al Livorno, in questo modo costretto a vincere contro il Tau, altrimenti con uno 0-0 sarebbero stati promossi in D Livorno e Tau, col Figline agli spareggi nazionali.
Juventus & Derthona
Avatar utente
Buono Legnani
Messaggi: 10465
Iscritto il: 14 giugno 2010, 13:53
Località: Castiù
Contatta:

Re: ECCELLENZA GIRONI A-B-C 2021-22

Messaggio da Buono Legnani »

Buono Legnani ha scritto:
villa ha scritto:https://www.goal.com/it/notizie/falla-e ... e2b7104d49

Secondo me qui scattano sanzioni pesantissime
Una cosa non mi è chiara. Gli ultimi due gol sono ridicoli, ma che vantaggio aveva il Figline a perdere 5-1 anziché 3-1?
Poi, mi pare palese che certi Comitati Regionali sono abilissimi nel complicarsi la vita da soli.
Ho capito, grazie ai link sottostanti. Al di là del giusto discorso sulla sportività, come si fa a concepire un regolamento del genere?

https://www.toscanagol.it/2022/05/12/vi ... VsGxtzRcS0

https://iltirreno.gelocal.it/livorno/sp ... 1.41434871
Ultima modifica di Buono Legnani il 16 maggio 2022, 11:19, modificato 2 volte in totale.
Avatar utente
Buono Legnani
Messaggi: 10465
Iscritto il: 14 giugno 2010, 13:53
Località: Castiù
Contatta:

Re: ECCELLENZA GIRONI A-B-C 2021-22

Messaggio da Buono Legnani »

Jesi 1927 ha scritto:Praticamente il Figline per non rischiare di vedere una X che accontenta tutti tra Livorno e Tau ha deciso di ammutinarsi scommettendo sul risultato 12 della prossima sfida. In ogni caso a Figline preferiscono spareggiare con il Livorno che contro il Tau...

Ma sinceramente certi Comitati se la vanno anche a cercare, se arrivi a pari punti conti la differenza reti, no che fai fare pure un ulteriore spareggio. Dopo rischi di vedere certe scene.
Proprio così. Coloro che si lamentano dello squallido teatrino, credono che, in caso contrario, Livorno e Tau non avrebbero pareggiato l'ultima partita?
Avatar utente
Buono Legnani
Messaggi: 10465
Iscritto il: 14 giugno 2010, 13:53
Località: Castiù
Contatta:

Re: ECCELLENZA GIRONI A-B-C 2021-22

Messaggio da Buono Legnani »

pietro43 ha scritto:C’è la possibilità di una penalizzazione o di un’esclusione per il Figline?
Detto che si è trattato di un brutto spettacolo, credo che l'esclusione o la penalizzazione sarebbero giuridicamente attaccabili di fronte alla giustizia ordinaria.
Dato che una squadra gioca uno spareggio per essere promossa, il legale del Figline potrebbe sostenere che la condotta della squadra è stata sì paradossale, ma del tutto in linea con l'assunto citato. Per dimostrarlo, gli basterebbe citare i casi di triangolari in cui, con un pareggio nell'ultimo turno, entrambe le squadre lì impegnate hanno poi pareggiato e così sono state promosse. Credo che si tratti del 100% dei casi.
Avatar utente
nike
Messaggi: 734
Iscritto il: 15 febbraio 2012, 18:48

Re: ECCELLENZA GIRONI A-B-C 2021-22

Messaggio da nike »

Buono Legnani ha scritto:
pietro43 ha scritto:C’è la possibilità di una penalizzazione o di un’esclusione per il Figline?
Detto che si è trattato di un brutto spettacolo, credo che l'esclusione o la penalizzazione sarebbero giuridicamente attaccabili di fronte alla giustizia ordinaria.
Dato che una squadra gioca uno spareggio per essere promossa, il legale del Figline potrebbe sostenere che la condotta della squadra è stata sì paradossale, ma del tutto in linea con l'assunto citato. Per dimostrarlo, gli basterebbe citare i casi di triangolari in cui, con un pareggio nell'ultimo turno, entrambe le squadre lì impegnate hanno poi pareggiato e così sono state promosse. Credo che si tratti del 100% dei casi.
Giustizia ordinaria o giustizia sportiva? Perché questo potrebbe essere il discrimine. Non scopriamo certo oggi che tutti fanno i loro calcoli, però un conto è, per così dire, giocare un po' rilassati, un conto mettere in scena spettacoli indecorosi come negli ultimi minuti di mercoledì scorso. Tanto per fare un esempio: con il 2-2 Svezia e Danimarca ce la fecero sotto il naso, ma il modo come maturò quel punteggio non fu una palese offesa, come è stata invece quella del Figline. Qui si va oltre il diritto e si parla di etica sportiva. Senza dimenticare una cosa: non è stata promossa la squadra più forte, è stata promossa la squadra più furba. Dal momento che ad essere richiesta era una prestazione sportiva e non un esercizio di creatività, il tutto diventa inaccettabile. Sottolineo che ad essere in gioco è esclusivamente il concetto di etica e in ballo ci sono solamente quelli che si definiscono "valori dello sport", perché poi se andiamo a vedere la classifica non è stata falsata, dal momento che il Livorno non è riuscito nemmeno a pareggiare l'ultimo incontro.
Avatar utente
Buono Legnani
Messaggi: 10465
Iscritto il: 14 giugno 2010, 13:53
Località: Castiù
Contatta:

Re: ECCELLENZA GIRONI A-B-C 2021-22

Messaggio da Buono Legnani »

nike ha scritto:
Buono Legnani ha scritto:
pietro43 ha scritto:C’è la possibilità di una penalizzazione o di un’esclusione per il Figline?
Detto che si è trattato di un brutto spettacolo, credo che l'esclusione o la penalizzazione sarebbero giuridicamente attaccabili di fronte alla giustizia ordinaria.
Dato che una squadra gioca uno spareggio per essere promossa, il legale del Figline potrebbe sostenere che la condotta della squadra è stata sì paradossale, ma del tutto in linea con l'assunto citato. Per dimostrarlo, gli basterebbe citare i casi di triangolari in cui, con un pareggio nell'ultimo turno, entrambe le squadre lì impegnate hanno poi pareggiato e così sono state promosse. Credo che si tratti del 100% dei casi.
Giustizia ordinaria o giustizia sportiva? Perché questo potrebbe essere il discrimine. Non scopriamo certo oggi che tutti fanno i loro calcoli, però un conto è, per così dire, giocare un po' rilassati, un conto mettere in scena spettacoli indecorosi come negli ultimi minuti di mercoledì scorso. Tanto per fare un esempio: con il 2-2 Svezia e Danimarca ce la fecero sotto il naso, ma il modo come maturò quel punteggio non fu una palese offesa, come è stata invece quella del Figline. Qui si va oltre il diritto e si parla di etica sportiva. Senza dimenticare una cosa: non è stata promossa la squadra più forte, è stata promossa la squadra più furba. Dal momento che ad essere richiesta era una prestazione sportiva e non un esercizio di creatività, il tutto diventa inaccettabile. Sottolineo che ad essere in gioco è esclusivamente il concetto di etica e in ballo ci sono solamente quelli che si definiscono "valori dello sport", perché poi se andiamo a vedere la classifica non è stata falsata, dal momento che il Livorno non è riuscito nemmeno a pareggiare l'ultimo incontro.
Ho scritto, non a caso, giustizia ordinaria, cui adire nel caso di giustizia sportiva che penalizza la squadra.

Credo che il mio pensiero sia chiaro, ma lo riassumo.
a) lo spettacolo è stato pessimo...
b) ... ma se si facessero tornei e regolamenti più sensati, queste cose non si vedrebbero.
Avatar utente
Buono Legnani
Messaggi: 10465
Iscritto il: 14 giugno 2010, 13:53
Località: Castiù
Contatta:

Re: ECCELLENZA GIRONI A-B-C 2021-22

Messaggio da Buono Legnani »

Il regolamento più folle mai applicato (a proposito di stranezze).
Coppa dei Caraibi, 1994.

Questa edizione della Caribbean Cup è stata anche teatro di un episodio curioso durante la partita tra Barbados e Grenada. A causa del regolamento delle qualificazioni, Barbados necessitava di vincere con 2 gol di scarto per passare alla fase finale. Questa ipotesi si concretizzò nel secondo tempo quando la squadra conduceva 2-0, ma al minuto 83 uno degli avversari segnò il 2-1. Dato che questi ultimi si chiusero immediatamente in difesa per difendere il risultato, i giocatori di Barbados, avendo pochi minuti a disposizione, si aggrapparono ad alcune stranezze del regolamento per recuperare la partita. Infatti esso non prevedeva che una partita potesse finire in pareggio e in tal caso l'incontro si sarebbe protratto fino ai supplementari e ai rigori se necessario. Secondo il regolamento, inoltre, la squadra che avesse segnato il golden gol o vinto ai tiri dal dischetto avrebbe ottenuto una vittoria con due gol di scarto nel referto arbitrale. Ricordando questo, Barbados, nell'incredulità del pubblico e degli avversari, si diresse verso la propria porta e realizzò l'autogol del pareggio che avrebbe portato la partita ai supplementari, concedendo loro ulteriori trenta minuti per realizzare il gol partita. I giocatori di Grenada capirono cosa era successo e a quel punto, per passare il turno, dovevano fare un gol in una qualunque porta, sia che fosse in quella degli avversari, sia che fosse nella propria. Quindi i giocatori di Grenada attaccarono verso entrambe le porte e i giocatori di Barbados si misero a difenderle entrambe. Il secondo tempo finì così sul 2-2 e la partita andò ai supplementari dove Barbados riuscì al quarto minuto a segnare il gol che gli permise di vincere per 3-2 (4-2 per le statistiche, vista la bizzarra norma sopracitata) e di passare il turno. Per la cronaca, la squadra venne poi eliminata nel primo turno delle fasi finali dopo aver raccolto due pareggi e una sconfitta.

tratto da https://it.wikipedia.org/wiki/Coppa_dei_Caraibi_1994
Avatar utente
nike
Messaggi: 734
Iscritto il: 15 febbraio 2012, 18:48

Re: ECCELLENZA GIRONI A-B-C 2021-22

Messaggio da nike »

Buono Legnani ha scritto:
nike ha scritto:
Buono Legnani ha scritto:
Detto che si è trattato di un brutto spettacolo, credo che l'esclusione o la penalizzazione sarebbero giuridicamente attaccabili di fronte alla giustizia ordinaria.
Dato che una squadra gioca uno spareggio per essere promossa, il legale del Figline potrebbe sostenere che la condotta della squadra è stata sì paradossale, ma del tutto in linea con l'assunto citato. Per dimostrarlo, gli basterebbe citare i casi di triangolari in cui, con un pareggio nell'ultimo turno, entrambe le squadre lì impegnate hanno poi pareggiato e così sono state promosse. Credo che si tratti del 100% dei casi.
Giustizia ordinaria o giustizia sportiva? Perché questo potrebbe essere il discrimine. Non scopriamo certo oggi che tutti fanno i loro calcoli, però un conto è, per così dire, giocare un po' rilassati, un conto mettere in scena spettacoli indecorosi come negli ultimi minuti di mercoledì scorso. Tanto per fare un esempio: con il 2-2 Svezia e Danimarca ce la fecero sotto il naso, ma il modo come maturò quel punteggio non fu una palese offesa, come è stata invece quella del Figline. Qui si va oltre il diritto e si parla di etica sportiva. Senza dimenticare una cosa: non è stata promossa la squadra più forte, è stata promossa la squadra più furba. Dal momento che ad essere richiesta era una prestazione sportiva e non un esercizio di creatività, il tutto diventa inaccettabile. Sottolineo che ad essere in gioco è esclusivamente il concetto di etica e in ballo ci sono solamente quelli che si definiscono "valori dello sport", perché poi se andiamo a vedere la classifica non è stata falsata, dal momento che il Livorno non è riuscito nemmeno a pareggiare l'ultimo incontro.
Ho scritto, non a caso, giustizia ordinaria, cui adire nel caso di giustizia sportiva che penalizza la squadra.

Credo che il mio pensiero sia chiaro, ma lo riassumo.
a) lo spettacolo è stato pessimo...
b) ... ma se si facessero tornei e regolamenti più sensati, queste cose non si vedrebbero.
Chiarissimo. E aggiungo: l'insensatezza iniziò nel 2020, quando alcuni CR allargarono scriteriamente gli organici, pur sapendo di non poter garantire un numero superiore di promozioni. In quanto al regolamento, è stato applicato quello che disciplina le promozioni nei tornei dilettantistici e che prevede al massimo uno spareggio a due per l'ultimo titolo a disposizione. Anche in questo caso direi che sia ora di uniformare i regolamenti per tutti le categorie, a partire dai criteri di partecipazione ai play off/play out, che sono diversi da campionato a campionato e, nell'ambito dello stesso campionato, da regione a regione.
Avatar utente
Buono Legnani
Messaggi: 10465
Iscritto il: 14 giugno 2010, 13:53
Località: Castiù
Contatta:

Re: ECCELLENZA GIRONI A-B-C 2021-22

Messaggio da Buono Legnani »

nike ha scritto:
Buono Legnani ha scritto:
nike ha scritto:
Giustizia ordinaria o giustizia sportiva? Perché questo potrebbe essere il discrimine. Non scopriamo certo oggi che tutti fanno i loro calcoli, però un conto è, per così dire, giocare un po' rilassati, un conto mettere in scena spettacoli indecorosi come negli ultimi minuti di mercoledì scorso. Tanto per fare un esempio: con il 2-2 Svezia e Danimarca ce la fecero sotto il naso, ma il modo come maturò quel punteggio non fu una palese offesa, come è stata invece quella del Figline. Qui si va oltre il diritto e si parla di etica sportiva. Senza dimenticare una cosa: non è stata promossa la squadra più forte, è stata promossa la squadra più furba. Dal momento che ad essere richiesta era una prestazione sportiva e non un esercizio di creatività, il tutto diventa inaccettabile. Sottolineo che ad essere in gioco è esclusivamente il concetto di etica e in ballo ci sono solamente quelli che si definiscono "valori dello sport", perché poi se andiamo a vedere la classifica non è stata falsata, dal momento che il Livorno non è riuscito nemmeno a pareggiare l'ultimo incontro.
Ho scritto, non a caso, giustizia ordinaria, cui adire nel caso di giustizia sportiva che penalizza la squadra.

Credo che il mio pensiero sia chiaro, ma lo riassumo.
a) lo spettacolo è stato pessimo...
b) ... ma se si facessero tornei e regolamenti più sensati, queste cose non si vedrebbero.
Chiarissimo. E aggiungo: l'insensatezza iniziò nel 2020, quando alcuni CR allargarono scriteriamente gli organici, pur sapendo di non poter garantire un numero superiore di promozioni.
Più di un problema è nato dalla riga sottolineata.
Sulla non equità dei triangolari di spareggio, così come sono concepiti, non devo spiegare nulla. Qualunque regolamento si usi, esistono rischi: il problema ulteriore è che sembra che se li vadano a cercare. Siccome non c'è limite al peggio (mi riferisco ai triangolari), segnalo che quando negli Anni 90, la squadra della mia cittadina vinse la Coppa Italia di Eccellenza/Promozione, fase regionale Lombarda, riuscirono persino nella non facile impresa di farle giocare l'ultima partita contro una squadra che non aveva più aspirazioni. Il Castiglione (delle Stiviere) vinse 6-1 e conquistò il trofeo per differenza reti, se ben ricordo a danno della squadra di Castel San Giovanni.
Avatar utente
villa
Messaggi: 1097
Iscritto il: 14 luglio 2017, 19:36

Re: ECCELLENZA GIRONI A-B-C 2021-22

Messaggio da villa »

https://www.daicollifiorentini.it/esclu ... jt2y0prguA

Anche l'avvocato del figline sembra quasi rassegnato
Avatar utente
Buono Legnani
Messaggi: 10465
Iscritto il: 14 giugno 2010, 13:53
Località: Castiù
Contatta:

Re: ECCELLENZA GIRONI A-B-C 2021-22

Messaggio da Buono Legnani »

villa ha scritto:https://www.daicollifiorentini.it/esclu ... jt2y0prguA

Anche l'avvocato del figline sembra quasi rassegnato
Rassegnato a dover affrontare un procedimento complesso, però, non ad una certa retrocessione.
Ora, peraltro, tutti a sperare che il Livorno sia promosso agli spareggi, il che - siamo sinceri - semplificherebbe la questione...
Rispondi