UEFA CHAMPIONS LEAGUE 2016-'17

[Jesi 1927]

Difficile fare un confronto a distanza di 35 anni ma nel Nottingham c'erano giocatori importanti della nazionale inglese: Shilton in porta era un'istituzione tipo Zoff e poi Woodcock, Birtles, Trevor Francis che qualche anno dopo venne alla Sampdoria.
Certo, in quegli anni in Inghilterra la squadra piu' forte era probabilmente il Liverpool che domino' a lungo la scena fino alla tragedia dell'Heysel.

Già, poi va anche detto che il Forest, che vinse tra l'altro il campionato da neopromosso, emerse nel periodo di grande splendore a livello di club per l'Inghilterra, un decennio che vide il Liverpool imporsi 4 volte oltre alla tragica serata dell'Heysel ed anche il sigillo dell'Aston Villa, nonchè il successo del piccolo Ipswich Town in Coppa UEFA. Ed in panchina sedeva Clough, un manager che ha fatto la storia del calcio inglese e che seppe nella sua gestione portare i Garibaldi Reds al periodo migliore della storia anche in campionato con una quindicina d'anni filati in massima serie (e sempre nella parte sinistra della classifica) fino alla creazione della Premier League che coincise col suo ritiro non dopo aver lanciato giocatori importanti come Pearce, Walker, Keane, Sheringham.

Poi erano altri anni dove i patron non venivano dall'estero e si dava fiducia ad un progetto con un allenatore,a Nottingham come hai scritto il progetto è durato 15 anni,a Leicester con il patron thailandese l'allenatore che ha scritto la storia è durato invece un anno e mezzo e dalla prossima stagione senza competizioni europee (a meno di miracoli clamorosi in Champions)il Leicester tornerà nell'anonimato grazie all'egoismo del suo patron

Non sono d'accordo con l'ultima frase. Oltretutto mi pare evidente che le colpe non siano del proprietario del club.

[Jesi 1927]

Curioso notare come le qualificate ai Quarti rispecchino il Ranking:

3 spagnole
2 tedesche
1 inglese
1 italiana
1 francese

I miei Quarti:
Real Madrid-Atletico Madrid
Borussia Dortmund-Monaco
Bayern-Leicester City
Juventus-Barcelona

[Elkjiaer is back]

Curioso notare come le qualificate ai Quarti rispecchino il Ranking:

3 spagnole
2 tedesche
1 inglese
1 italiana
1 francese

I miei Quarti:
Real Madrid-Atletico Madrid
Borussia Dortmund-Monaco
Bayern-Leicester City
Juventus-Barcelona

Proviamo ad elencare le squadre utilizzando l´Elo ranking, anziche´il coefficiente Uefa (1. e´molto piu affidabile e tiene conto di tutte le partite sia di campionato che di coppa, cosi come la differenza reti, la forza della nazione, eccetera, se siete curiosi guardate qui: http://clubelo.com/All)

2031 Real Madrid e Bayern
2021 Barcelona
1935 Atletico Madrid
1925 Juventus
1896 Borussia Dortmund
1830 Monaco
1708 Leicester City

La cosa bella di questo Elo ranking, e´che e´possibile stimare direttamente le % di passaggio del turno per i match ad eliminazione diretta. La Probabilita´della Juventus di passare il turno, in funzione del sorteggio, sono le seguenti:
30% se incontra Real Madrid o Bayern
31% contro Barcelona
48% contro Atletico Madrid
56% contro Borussia Dortmund
68% contro Monaco
85% contro Leicester City

Avete mai sentito un allenatore o dirigente dire: ” non importa chi ci assegna il sorteggio, in questa fase sono tutte forti, e tanto se vuoi vincere la CL le devi affrontare tutte”?
Ebbene, sappiamo tutti che non e´cosi nella realta´. Beccare il Monaco o il Leicester e´sicuramente meglio che Bayern o Real. Passare il turno porta soldi e morale, e sopratutto le altre avversarie si eliminano tra di loro. Ma anche la statistica ci puo´aiutare a fare i calcoli e a dimostrare matematicamente questo concetto. Avendo 8 squadre ci sono 105 possibili quarti di finale diversi (di 4 partite).
Supponiamo 2 scenari:
a) Vengono abbinate le squadre secondo il criterio 1-2, 3-4, 5-6, 7-8
b) Vengono abbinate le squadre secondo il criterio: 1-8, 2-7, 3-6, 4-5

E per semplicita´, supponiamo che le semifinali siano determinate nello stesso ordine:
a) 1-2 vs. 3-4 e 5-6 vs. 7.8
b) 1-8 vs. 2.7 e 3-6 vs 4-5

Percentuali di passaggio del turno nel primo caso (scenario a)
Bayern o Real 50%
Barcelona 67%- Atletico Madrid 33%
Juventus 56%-Borussia 44%
Monaco 73%-Leicester 27%

Calcoliamo le probabilita´della Juve di arrivare in finale, dato questo sorteggio

56% di probabilita´di passare i quarti, a questo punto nel 73% dei casi incontra il Monaco e nel 27% il Leicester. Sappiamo che se incontra il Monaco ha il 68% di possibilita´di vincere la semifinale, mentre col leicester ha l ´85 %.

QUindi:

P(juventus finalista)= 0.56*(0.73*0.68+0.27*0.85)=41%

Facendo gli stessi calcoli con lo scenario b invece:

Bayern 93%-Leicester city 7%
Real Madrid 84%- Monaco 16%
Barcelona 73%%-Borussia 27%
Atletico Madrid 52%-Juventus 48%

P(juventus finalista)= 0.48*(0.73*0.67+0.27*0.56)=30%

Ovviamente potremmo calcolare anche le probabilita´che la Juventus (o qualunque altra squadra) vinca la competizione, o arrivino in semifinale e cosi via.
Tutto questo per dimostrare, partendo dai 2 scenari piu estremi possibili (su 105 possibili), come le probabilita´della Juventus di arrivare in finale cambiano di parecchio, passando dal 41% nel primo caso (quando si scontrano le squadre forti con le forti e le deboli con le deboli), al 30% quando invece le migliori 4 vengono abbinate alle altre 4. un bel 11% di differenza!

[Luca88]

Già, poi va anche detto che il Forest, che vinse tra l'altro il campionato da neopromosso, emerse nel periodo di grande splendore a livello di club per l'Inghilterra, un decennio che vide il Liverpool imporsi 4 volte oltre alla tragica serata dell'Heysel ed anche il sigillo dell'Aston Villa, nonchè il successo del piccolo Ipswich Town in Coppa UEFA. Ed in panchina sedeva Clough, un manager che ha fatto la storia del calcio inglese e che seppe nella sua gestione portare i Garibaldi Reds al periodo migliore della storia anche in campionato con una quindicina d'anni filati in massima serie (e sempre nella parte sinistra della classifica) fino alla creazione della Premier League che coincise col suo ritiro non dopo aver lanciato giocatori importanti come Pearce, Walker, Keane, Sheringham.

Poi erano altri anni dove i patron non venivano dall'estero e si dava fiducia ad un progetto con un allenatore,a Nottingham come hai scritto il progetto è durato 15 anni,a Leicester con il patron thailandese l'allenatore che ha scritto la storia è durato invece un anno e mezzo e dalla prossima stagione senza competizioni europee (a meno di miracoli clamorosi in Champions)il Leicester tornerà nell'anonimato grazie all'egoismo del suo patron

Non sono d'accordo con l'ultima frase. Oltretutto mi pare evidente che le colpe non siano del proprietario del club.

Non doveva cedere ai capricci di alcuni componenti dello spogliatoio che non volevano + Ranieri

[Elkjiaer is back]

15 Marzo 2011: Fußball Arena München: Goran Pandev all´88esimo minuto segna il gol del definitivo 2-3 tra Bayern ed Inter, mandando i nerazzurri dritti ai quarti (dove vennero poi eliminati a sorpresa dallo Schalke 04 con un risultato complessivo di 7-3).
Dalla successiva edizione della champions in poi, Bayern, Barcelona e Real Madrid sono le uniche squadre a non avere mai mancato l´appuntamento con i quarti di finale. E quest´anno la regola e´nuovamente confermata grazie alla rimonta clamorosa del Barcelona contro il PSG.
In attesa del sorteggio di domani, e´abbastanza curioso notare come, nonostante le 5 presenze consecutive ai quarti di finale di queste 3 squadre, non siano mai state sorteggiate contro. La probabilita´che cio´avvenga e´del 6%. Se non venissero sorteggiate contro neppure stavolta, scenderemmo al 3% (non impossibile, ma alquanto improbabile..).

In 3 edizioni su 5, tutte e 3 hanno raggiunto le semifinali, mentre nelle restanti 2 occasioni, solamente il Barcelona ha mancato il traguardo, curiosamente entrambe le volte venendo eliminato dall´Atletico Madrid.
Le avversarie di turno sono autorizzate fare gli scongiuri..

[Elkjiaer is back]

Atletico Madrid-Leicester City
Borussia D.-Monaco
Bayern Monaco-Real Madrid
Juventus-Barcelona

Le 4 piu forti si scontrano tra loro. Sorteggio nefasto per la Juve, sia vista la caratura dell´ avversario, sia per il fatto di giocare il ritorno fuori casa..

[Jesi 1927]

Curioso notare come le qualificate ai Quarti rispecchino il Ranking:

3 spagnole
2 tedesche
1 inglese
1 italiana
1 francese

I miei Quarti:
Real Madrid-Atletico Madrid
Borussia Dortmund-Monaco
Bayern-Leicester City
Juventus-Barcelona

Ottimo 50% per me! Felicemente smentito dallo scontro pre-semifinale tra Bayern e Real.

[sergy452]

Ottimo sorteggio, una squadra che prende 4 reti dal PSG non si può che considerare scarsa!!

[Luca88]

Atletico Madrid-Leicester City
Borussia D.-Monaco
Bayern Monaco-Real Madrid
Juventus-Barcelona

Le 4 piu forti si scontrano tra loro. Sorteggio nefasto per la Juve, sia vista la caratura dell´ avversario, sia per il fatto di giocare il ritorno fuori casa..

X me è un bel test X vedere quanto la Juve ci sia avvicinata come dna alle squadre + forti in Europa...se dovesse andar bene visto anche gli altri sorteggi si può cominciare a sognare in grande

[Jesi 1927]

Soddisfatto soprattutto Buffon che ha evitato lo spauracchio Leicester.

[torquato flacco]

Le 4 piu forti si scontrano tra loro.

Viene d'istinto pensare così... e magari da tifoso. Ma io non credo che l'Atletico sia inferiore alla Juventus, non dico sia più forte, ma più o meno sullo stesso livello.

[Gioventù Biancoceleste]

Viene d'istinto pensare così... e magari da tifoso. Ma io non credo che l'Atletico sia inferiore alla Juventus, non dico sia più forte, ma più o meno sullo stesso livello.

Concordo: infatti nella mia personalissima griglia pre-sorteggi consideravo in "prima fila" a pari merito Bayern, Barça e Real, poi in "seconda fila" alla pari Juve e Atletico, poi in "terza fila" Borussia Dortmund e Monaco, ed infine in "quarta fila" solo il Leicester.

[torquato flacco]

Viene d'istinto pensare così... e magari da tifoso. Ma io non credo che l'Atletico sia inferiore alla Juventus, non dico sia più forte, ma più o meno sullo stesso livello.

Concordo: infatti nella mia personalissima griglia pre-sorteggi consideravo in "prima fila" a pari merito Bayern, Barça e Real, poi in "seconda fila" alla pari Juve e Atletico, poi in "terza fila" Borussia Dortmund e Monaco, ed infine in "quarta fila" solo il Leicester.

Esatto. Anche io la vedo così. Ma non considererei il Leicester poi così scarso. Chissà che cosa era successo negli spogliatoi. Intanto è rimasto l'unica inglese ancora in corsa...

[Calciofilo]

La Champions League entra nel vivo: stasera in campo JUVENTUS-BARCELONA e DORTMUND-MONACO.

[luka79]

Rinviata Dortmund - Monaco per esplosioni sul bus dei gialloneri, ancora incerte le cause ma risulta ferito Bartra






Ciao a tutti e forza Pro Italia Galatina