Playoff Serie D 2015-'16

I nove gironi di serie D
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Jesi 1927
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Re: Playoff Serie D 2015-'16

Messaggio da Jesi 1927 »

Buono Legnani ha scritto:
Elkjiaer is back ha scritto:Vorrei condividere con voi una mia riflessione sul regolamento play-off di quest´anno, in modo da sentire la vostra opinione al riguardo. Mi spiego subito:
Come sapete per determinare la graduatoria finale (al netto dei punti bonus, dei quali parlero´forse piu avanti) si calcola il quoziente punti delle vincenti dei play-off di ciascun girone. Ebbene, spero che riusciro´a dimostrarvi come questo sistema non sia equo e che quindi il regolamento cosi´come e´finisce inevitabilmente per favorire alcuni gironi rispetto agli altri. Vediamo come.

Proviamo a vedere attualmente la media punti delle 9 squadre attualmente seconde (tenendo ovviamente conto delle partite effettivamente giocate):

2.143 Caronnese (A)
2.114 Altovicentino (D) e Campodarsego (C)
2.063 Frattese (I)
2.029 Lecco (B)
2.000 Grosseto (G)
1.968 Gavorrano (E)
1.935 Nardo´(H)
1.903 Fano (F)

E ora guardiamo la media delle squadre dal 2-5 posto, cioe´quelle che giocherebbero i play-off:

1.936 A
1.893 D
1.879 I
1.864 C
1.855 G
1.798 H
1.774 E
1.750 B
1.726 F

Uno potrebbe pensare: le squadre del Nord (A-C-D) sono piu forti di quelle del sud! Ora provate a ragionare in termini di gironi anziche´della loro effettiva collocazione geografica. Iniziate a vedere uno schema? Cosa hanno in comune i gironi A-B-C-D ed I, rispetto agli altri? Sono tutti con squadre in sovrannumero…Solo un caso? Assolutamente no!

Forse la Lega Dilettanti pensa che basti fare la media punti per bilanciare il diverso numero di match giocati, il che e´matematicamente corretto, ma non all´atto pratico (e i numeri lo dimostrano).

Per chi non le statistiche complesse, vi convincero´con una serie di argomentazioni facili facili:
1) Parma, Venezia, Grosseto, Monza e Reggio Calabria sono state le squadre fallite inserite in sovrannumero. 2 di queste vinceranno il loro girone, il Grosseto e´secondo, il Reggio Calabria fara´i play-off, solo il Monza ha deluso. Guarda caso sono state inserite proprio nei gironi D, C, B ed I con la sola eccezione del Grosseto (e infatti il girone G e´quello con la media piu alta tra tutti quelli a 18 squadre!!). Perche`? Semplicemente se gia´hai un girone competitivo e ci metti una nobile fallita, questa probabilmente arrivera´tra le prime in classifica (non sempre, ma spesso) innalzando inevitabilmente la media punti.
2) I gironi A, B, C, D giocano 4 partite in piu di E, F, G, H e 2 in piu dell´I. Se facessimo la media punti di tutte le squadre dei gironi, probabilmente non noteremmo alcuno schema. Ma se prendiamo solo le piu forti, vale a dire quelle che fanno i play-off, la musica cambia. Vi riporto un esempio pratico:
Le 9 seconde classificate hanno una media di vittorie del 68% (I gironi in sovrannumero 74%, quelli a 18 squadre 64%). Cosa vuol dire? Che ”in media” se una squadra forte dei gironi A, B, C, D gioca 4 partite in piu, ne vincera´statisticamente 2 o 3 su 4. Tornando alla matematica: basta che una di queste squadre faccia 8 punti su 12 nelle 4 partite in piu che gioca perche´la sua media punti sia mligliore di qualunque delle rispettive squadre dei gironi a 18.
3) Il modo piu semplice per convincervi di questo e´guardare la differenza punti tra le seconde e le quinte (se il numero di partite giocate fosse ininfluente, non dovrebbe fare alcuna differenza)
Ebbene:
17 punti: Gironi C, I
16 punti: GIroni A, B
14 punti: Girone D
12 punti: Gironi E, F, H
7 punti Girone G
Come volevasi dimostrare…piu partite giochi piu le squadre forti (seconde, e magari terze classificate) alzeranno la lora media voto e i distacchi con le quinte lo dimostrano.

Non so se sia il caso di fare presente la cosa alla LND o a qualche sito competente, o si rischia di scoperchiare il vaso di Pandora..
Tu hai ragione.
Permettimi però di aggiungere che, anche senza fare i calcoli, è intuitivamente assurdo redigere una classifica del genere. Essa potrebbe avere senso per decidere alcune cose, ma non un meccanismo di promozione. Potrebbe aver senso, per fare un esempio, per ridurre le squadre da 9 a 8, facendo scontrare le ultime due o, calcando un po', persino eliminando l'ultima, ma non per tracciare una riga sopra la quale puoi essere promosso e sotto no, senza appelli.
Al di là dei conti, i gironi a 20 al Nord, che sono una scocciatura per chi li disputa, sono spesso fatti appunto al Nord non per dare un vantaggio (peraltro solo eventuale)come quello che emerge, ma per non spezzare i gruppi sopra e sotto l'Appennino.
Sono d'accordo con il tuo ragionamento, che è del resto di base identico al mio riguardo la Serie C, dove per il secondo anno di fila il raggruppamento B non manderà la 4^ classificata ai playoff in quanto il torneo è il più equilibrato (pur ammettendo che altre soluzioni non ci sono a meno di creare un turno preliminare in cui inserire anche la quartultima di Serie B o eliminare proprio le quarte dai playoff fondendo playout di B e playoff di C).

Non si possono proporre certi tipi di paragone per garantire equità, basti vedere proprio i gironi A e D (prima di questi colpi di coda finali, peraltro inutili di Bellaria e Clodiense) dove le ultime squadre sono degli autentici 'materassi' mentre ad esempio nei gironi G ed H sei appena fuori dalla zona retrocessione diretta con 30 punti. Ovvio che più il torneo è equilibrato più sarà difficile avere una media punti alta.

Vogliamo evitare questo pericolo senza arrivare a giocare a Giugno? Semplice, playoff di girone come quest'anno ed in più sfida intergirone per vicinanza in campo neutro con inclusa anche la vincente della Coppa Italia (o la miglior piazzata che non partecipa). Si tratta di giocare appena 1 partita in più o 2 se vuoi farle andata/ritorno chiudendo il tutto il 5 Giugno.
Le 5 squadre vincitrici assumono priorità nei ripescaggi e vengono classificate in base ai vari criteri (infrastrutture, bacino di utenza, storia etc.), le altre 5 le classifichi con lo stesso criterio.
Questa Jesina qui è una squadra fantastica, vogliamo la Champions League, al Carotti col Real Madrid!!!
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Buono Legnani
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Re: Playoff Serie D 2015-'16

Messaggio da Buono Legnani »

Jesi 1927 ha scritto:
Vogliamo evitare questo pericolo senza arrivare a giocare a Giugno? Semplice, playoff di girone come quest'anno ed in più sfida intergirone per vicinanza in campo neutro con inclusa anche la vincente della Coppa Italia (o la miglior piazzata che non partecipa). Si tratta di giocare appena 1 partita in più o 2 se vuoi farle andata/ritorno chiudendo il tutto il 5 Giugno.
Le 5 squadre vincitrici assumono priorità nei ripescaggi e vengono classificate in base ai vari criteri (infrastrutture, bacino di utenza, storia etc.), le altre 5 le classifichi con lo stesso criterio.
Lancio un'altra ipotesi. Niente play off di girone (mai capito perché la quinta abbia diritto di eliminare la seconda). Passano le nove seconde classificate. Turno preliminare fra le due con peggior media punti (metodo che non mi piace, ma che stavolta NON elimina nessuno). Quarti, semifinale, finale.
Almeno la prima deve avere garanzia di passaggio in C. Con due passaggi garantiti non serve la finale. Le altre formano una classifica basata innanzi tutto sul piazzamento del torneino in questione e poi su dati prestabiliti.
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Jesi 1927
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Re: Playoff Serie D 2015-'16

Messaggio da Jesi 1927 »

Buono Legnani ha scritto:
Jesi 1927 ha scritto:
Vogliamo evitare questo pericolo senza arrivare a giocare a Giugno? Semplice, playoff di girone come quest'anno ed in più sfida intergirone per vicinanza in campo neutro con inclusa anche la vincente della Coppa Italia (o la miglior piazzata che non partecipa). Si tratta di giocare appena 1 partita in più o 2 se vuoi farle andata/ritorno chiudendo il tutto il 5 Giugno.
Le 5 squadre vincitrici assumono priorità nei ripescaggi e vengono classificate in base ai vari criteri (infrastrutture, bacino di utenza, storia etc.), le altre 5 le classifichi con lo stesso criterio.
Lancio un'altra ipotesi. Niente play off di girone (mai capito perché la quinta abbia diritto di eliminare la seconda). Passano le nove seconde classificate. Turno preliminare fra le due con peggior media punti (metodo che non mi piace, ma che stavolta NON elimina nessuno). Quarti, semifinale, finale.
Almeno la prima deve avere garanzia di passaggio in C. Con due passaggi garantiti non serve la finale. Le altre formano una classifica basata innanzi tutto sul piazzamento del torneino in questione e poi su dati prestabiliti.
La garanzia di promozione in Serie C non ci sarà mai con questi format.
Questa Jesina qui è una squadra fantastica, vogliamo la Champions League, al Carotti col Real Madrid!!!
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Re: Playoff Serie D 2015-'16

Messaggio da Buono Legnani »

Jesi 1927 ha scritto:
Buono Legnani ha scritto:
Jesi 1927 ha scritto:
Vogliamo evitare questo pericolo senza arrivare a giocare a Giugno? Semplice, playoff di girone come quest'anno ed in più sfida intergirone per vicinanza in campo neutro con inclusa anche la vincente della Coppa Italia (o la miglior piazzata che non partecipa). Si tratta di giocare appena 1 partita in più o 2 se vuoi farle andata/ritorno chiudendo il tutto il 5 Giugno.
Le 5 squadre vincitrici assumono priorità nei ripescaggi e vengono classificate in base ai vari criteri (infrastrutture, bacino di utenza, storia etc.), le altre 5 le classifichi con lo stesso criterio.
Lancio un'altra ipotesi. Niente play off di girone (mai capito perché la quinta abbia diritto di eliminare la seconda). Passano le nove seconde classificate. Turno preliminare fra le due con peggior media punti (metodo che non mi piace, ma che stavolta NON elimina nessuno). Quarti, semifinale, finale.
Almeno la prima deve avere garanzia di passaggio in C. Con due passaggi garantiti non serve la finale. Le altre formano una classifica basata innanzi tutto sul piazzamento del torneino in questione e poi su dati prestabiliti.
La garanzia di promozione in Serie C non ci sarà mai con questi format.
Difatti auspico un cambio del meccanismo.
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Buono Legnani
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Re: Playoff Serie D 2015-'16

Messaggio da Buono Legnani »

E quando leggo cose come queste, l'idea di tenere il format a 54 mi pare ancora più giustificata.

http://www.calciobresciano.it/professio ... onato.html
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messinese12
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Re: Playoff Serie D 2015-'16

Messaggio da messinese12 »

Buono Legnani ha scritto:E quando leggo cose come queste, l'idea di tenere il format a 54 mi pare ancora più giustificata.

http://www.calciobresciano.it/professio ... onato.html
io onestamente non capisco che senso possa avere far partecipare a un campionato professionistico,delle squadre che non possono ne vincere il campionato e ne retrocedere
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bluebeater
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Re: Playoff Serie D 2015-'16

Messaggio da bluebeater »

ma come si fa ad ipotizzare un campionato con squadre che non possono essere promosse (già sarebbe strano, ma comunque un vantaggio per le altre)... ma soprattutto che non possono essere retrocesse???
sergy452
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Re: Playoff Serie D 2015-'16

Messaggio da sergy452 »

Buono Legnani ha scritto:E quando leggo cose come queste, l'idea di tenere il format a 54 mi pare ancora più giustificata.

http://www.calciobresciano.it/professio ... onato.html
Dopo aver letto ste caz***e, opto anche io per rimanere a 54!!
Juventus & Derthona
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Mds32
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Re: Playoff Serie D 2015-'16

Messaggio da Mds32 »

Ecco i principali punti del progetto.

1) Partecipazione della Squadra B dei club professionisti di A al campionato di Lega Pro.
2) I punti conquistati dalla Squadra B valgono per la stessa e per l’avversaria, ma, al termine del campionato, la squadra B non viene né promossa né retrocessa.
3) L’organico di ogni squadra B deve essere comunicato alla Lega Pro al termine della sessione estiva e invernale del mercato.
4) Se l’organico riserve della prima squadra risulta insufficiente, via libera all’integrazione con i ragazzi del settore giovanile.
5) Addio al campionato Primavera.
6) Rispetto delle regole della Lega Pro: rinuncia ai contributi, esclusione dal voto in assemblea, indicazione del terreno di gioco.
7) Modalità d’iscrizione: le società che intendono partecipare al campionato di Lega Pro con la squadra B, pagano la quota alla stessa Lega.
8) Stranieri: sì ai giocatori comunitari, no ai giocatori extracomunitari che in Lega Pro non possono giocare.

http://m.corrieredellosport.it/notizia/ ... okieAccept
emerodromo
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Re: Playoff Serie D 2015-'16

Messaggio da emerodromo »

Una garanzia di irregolarità del campionato se passa questa idiozia
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torquato flacco
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Re: Playoff Serie D 2015-'16

Messaggio da torquato flacco »

Se attuano questa cag... è la volta buona che smetto di seguire definitivamente il calcio.
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nike
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Re: Playoff Serie D 2015-'16

Messaggio da nike »

Passi per la promozione, ma per la retocessione è veramente allucinante ipotizzare di far retrocede direttamente la diciasettesima, ad esempio, se le ultime tre sono squadre B, e far disputare i play out alla tredicesima classificata! Una sciocchezza assoluta, se proprio vogliono inserire queste seconde squadre lo facciano almeno in modo il più possibile logico e con modalità maggiormente utili a non falsare completamente i campionati. Basterebbe seguire il modello spagnolo: si può essere promossi e retrocedere, l'unica clausola è non disputare lo stesso campionato della prima squadra.
Maremma
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Messaggio da Maremma »

torquato flacco ha scritto:Se attuano questa cag... è la volta buona che smetto di seguire definitivamente il calcio.
Io è la volta buona che ti seguo :D
Chi guarda fuori sogna, chi guarda dentro si sveglia

C.G.Jung
Runner87
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Re:

Messaggio da Runner87 »

Maremma ha scritto:
torquato flacco ha scritto:Se attuano questa cag... è la volta buona che smetto di seguire definitivamente il calcio.
Io è la volta buona che ti seguo :D
E non saresti l'unico. Hanno rotto le palle con questa puttanata delle squadre B!
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nike
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Re: Re:

Messaggio da nike »

Runner87 ha scritto:
Maremma ha scritto:
torquato flacco ha scritto:Se attuano questa cag... è la volta buona che smetto di seguire definitivamente il calcio.
Io è la volta buona che ti seguo :D
E non saresti l'unico. Hanno rotto le palle con questa puttanata delle squadre B!
Non è una "puttanata" in sé, è una "puttanata" nel modo in cui la stanno organizzando.
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