Spareggi nazionali eccellenza

[Buono Legnani]

1 solo derby al primo turno (Emilia Romagna B-Emilia Romagna A ) mentre al secondo turno sono possibili i seguenti derby:Piemonte A-Piemonte B, Lombardia A-Lombardia , Sicilia A-Sicilia B, quindi al massimo Emilia Romagna, Piemonte e Sicilia potranno promuovere 1 sola squadra, la Lombardia 2.

Ho aggiornato il mio post precedente (Marzo 2013: viewtopic.php?f=3&t=3230&start=1545)Considerando i play-off di eccellenza dalla stagione 2004-2005 (cioe´da quando venne introdotto il sorteggio per gli accoppiamenti) e Guardando solo agli abbinamenti (non il risultato effettivo sul campo). In 11 edizioni (compresa la corrente) si sarebbero potuti verificare il seguente numero di derby:

7 volte: Veneto A-Veneto B (2 volte al primo turno, 5 volte al secondo turno)
5 volte: Campania A-Campania B (2 e 3), Emilia Romagna A- Emilia Romagna B (3, 2),
4 volte: Emilia Romagna A- Emilia Romagna B (2, 2), Toscana A-Toscana B (2 e 2), Lazio A- Lazio B (1 volta al primo turno, 3 volte al secondo turno), Lombardia A-C (2, 2)
3 volte: Piemonte A-Piemonte B; Sicilia A-Sicilia B
2 volte: Lombardia B-Lombardia C
1 volta: Lombardia A-Lombardia B

Facciamo un ragionamento logico. Per il sorteggio vengono considerati 3 raggruppamenti: Nord (10 squadre), Centro (10 squadre) e Sud (8 squadre). Le probabilita´che 2 squadre della stessa regione si scontrino al primo o al secondo turno e´pari a:
53% Lombardia
48% Campania, Sicilia
31 % Veneto, Piemonte, Emilia Romagna, Lazio, Toscana

Considerato che si sono disputate 11 edizioni, statisticamente parlando avremmo dovuto avere il seguente numero di derby:
6 volte: Lombardia A-Lombardia B, Lombardia B-Lombardia C, Lombardia A-Lombardia C
5 volte: Sicilia A-Sicilia B, Campania A-Campania B
3 volte: Veneto, Piemonte, Emilia Romagna, Lazio, Toscana

Ora basta fare una differenza tra il numero di statisticamente probabile e quello reale per capire quali regioni siano stato piu o meno fortunate..il verdetto?

Lombardia baciata dalla fortuna, su 18 derby possibili in totale ne sono stati sorteggiati solamente 7…
Veneto sfortunatissimo, su 3 derby probabili le compagini venete si sarebbero dovute affrontare ben 7 volte in 11 edizioni..

C'è un altro aspetto, scusa la franchezza, che forse non hai considerato e che forse àltera il risultato. Il dato "fortunato" può essere causato dal fatto che le lombarde escono già al primo turno in misura superiore al 50%, il che rende impossibile l'incrocio al secondo turno, ma solo per il fatto che sono già uscite prima...
Se nelle ultime 11 edizioni, le 33 lombarde hanno passato il primo turno almeno 16-17 volte, il tuo ragionamento fila, se hanno passato il primo turno meno di 16 volte, ciò addolcisce il dato apparentemente anomalo.
NEL RILEGGERE MI E' NATO UN DUBBIO. TUTTO QUESTO SE HAI PRESO IN ESAME I DERBY REALI E NON QUELLI IPOTETICI. SE HAI PRESO IN ESAME QUELLI IPOTETICI, il discorso fila, ma c'è un altro aspetto che spiego nel post sotto.

[Buono Legnani]

Nel caso in questione, c'è un altro aspetto da considerare, vale a dire che tipo di sorteggio viene fatto fra le 10 del Nord, specialmente per il primo turno. Mi spiego: l'urna è unica per cui c'è pari possibilità che una veneta giochi con l'altra veneta o con una friulana (o con squadre di altre regioni vicine) o con una rivale "lontana", oppure, per risparmiare un lungo viaggio, viene reso impossibile o quasi uno scontro con le squadre lontane (Piemonte, Liguria)?
Se questo NON avviene, nulla da dire, ma se questo avviene il dato viene alterato in peggio per le venete (per questo favore iniziale di trasferta) e non per le lombarde che, essendo al centro del Nord possono magari spaziare ovunque sin dal primo turno.

[Elkjiaer is back]

Nel caso in questione, c'è un altro aspetto da considerare, vale a dire che tipo di sorteggio viene fatto fra le 10 del Nord, specialmente per il primo turno. Mi spiego: l'urna è unica per cui c'è pari possibilità che una veneta giochi con l'altra veneta o con una friulana (o con squadre di altre regioni vicine) o con una rivale "lontana", oppure, per risparmiare un lungo viaggio, viene reso impossibile o quasi uno scontro con le squadre lontane (Piemonte, Liguria)?
Se questo NON avviene, nulla da dire, ma se questo avviene il dato viene alterato in peggio per le venete (per questo favore iniziale di trasferta) e non per le lombarde che, essendo al centro del Nord possono magari spaziare ovunque sin dal primo turno.

Ho preso in esami gli abbinamenti possibili in base al sorteggio, non quelli che si sono effettivamente realizzati. Se il secondo turno prevedeva un derby tra venete, l ho contato, anche se poi alla prova del campo sono state entrambe eliminate al primo turno. CIo´che conta per me e´la possibilita´che entrambe le venete, o le toscane eccetera possano vincere gli spareggi ed essere promosse in serie D.
Il sorteggio tra squadre del nord, centro e sud non prevede ulteriori paletti geografici quindi una lombarda ha 2 possibilita´su 9 di beccare un´altra lombarda, mentre una venete (o toscana, emiliana ecc) hanno 1 possibilita´su 9 di beccare una conterranea.

I miei calcoli sono esatti per tutte tranne che per le Lombarde, dove sono leggermente in rialzo, per via di semplificazioni di base (se Lomb A becca una tra B e C ovviamente la rimamente ha probabilita´nulla di trovare una co-regionale al primo turno, pero´questo influenza il sorteggio del secondo turno quindi facendo una media, viene fuori un circa 50%).

Rimane il fatto che le Venete sono state finora fortemente penalizzate dal sorteggio (ripeto, indipendentemente dal fatto che poi vincano o perdano), mentre le Lombarde hanno avuto una fortuna sfacciata (se vi va di credere alla fortuna, basti vedere da dove proviene l´attuale presidente della Lega Dilettanti..)

[Buono Legnani]

Capito, grazie. Toglimi una curiosità. Le friulane chi hanno beccato al primo turno in questi anni?

[Elkjiaer is back]

Capito, grazie. Toglimi una curiosità. Le friulane chi hanno beccato al primo turno in questi anni?

Negli 11 anni considerati (compresa questa edizioni) le friulane hanno beccato:
2 volte: Lombardia A, Lombardia B e Piemonte B
1 volta: Trentino, Liguria, Veneto A, Veneto B, Lombardia C
0 volte: Piemonte A

[Buono Legnani]

Tutto chiaro. Grazie.
Ho però una visione diversa dell'impatto su fortuna/sfortuna, nel senso che uno scontro fra corregionali garantisce che almeno una vada avanti, per cui a livello statistico le possibilità non vengono intaccate. Il discorso sarebbe diverso se avessimo la certezza che le squadre di quella Regione fossero più forti della media delle avversarie.
Dopo il Castiglione del 2010, nessuna lombarda ha superato i due turni, il che vuol dire che le lombarde sono mediamente più deboli delle rivali del Nord. Pertanto il fatto che non si incontrino fra di loro non è una fortuna, bensì uno svantaggio...

[Wallace]

Tutto chiaro. Grazie.
Ho però una visione diversa dell'impatto su fortuna/sfortuna, nel senso che uno scontro fra corregionali garantisce che almeno una vada avanti, per cui a livello statistico le possibilità non vengono intaccate. Il discorso sarebbe diverso se avessimo la certezza che le squadre di quella Regione fossero più forti della media delle avversarie.
Dopo il Castiglione del 2010, nessuna lombarda ha superato i due turni, il che vuol dire che le lombarde sono mediamente più deboli delle rivali del Nord. Pertanto il fatto che non si incontrino fra di loro non è una fortuna, bensì uno svantaggio...

Quoto in pieno. La presenza di derby tra squadre della stessa regione non è di per sè una circostanza sfortunata, come dice giustamente Buono Legnani tale evento impedisce che tutte vadano avanti ma garantisce che almeno una passi.
Piuttosto, continuo a trovare abbastanza assurdo che il Comitato FIGC dell'Emilia-Romagna venga abbinato alle regiorni del Centro Italia, rendendo così necessario nel secondo turno di spareggi uno scontro infra-zona. Viceversa, se il CRER fosse assegnato al Nord, al quale peraltro geograficamente appartiene, avremmo 6 scontri al 1° turno e 3 al 2°, senza bisogno di incroci con il Centro Italia. Personalmente comunque preferirei un sorteggio integrale, come venne fatto mi pare una dozzina di anni fa: mi pare di ricordare un memorabile spareggio Acqui-Adrano, vero "monumento" allo spirito interregionale della serie D!

[Jesi 1927]

Tutto chiaro. Grazie.
Ho però una visione diversa dell'impatto su fortuna/sfortuna, nel senso che uno scontro fra corregionali garantisce che almeno una vada avanti, per cui a livello statistico le possibilità non vengono intaccate. Il discorso sarebbe diverso se avessimo la certezza che le squadre di quella Regione fossero più forti della media delle avversarie.
Dopo il Castiglione del 2010, nessuna lombarda ha superato i due turni, il che vuol dire che le lombarde sono mediamente più deboli delle rivali del Nord. Pertanto il fatto che non si incontrino fra di loro non è una fortuna, bensì uno svantaggio...

Quoto in pieno. La presenza di derby tra squadre della stessa regione non è di per sè una circostanza sfortunata, come dice giustamente Buono Legnani tale evento impedisce che tutte vadano avanti ma garantisce che almeno una passi.
Piuttosto, continuo a trovare abbastanza assurdo che il Comitato FIGC dell'Emilia-Romagna venga abbinato alle regiorni del Centro Italia, rendendo così necessario nel secondo turno di spareggi uno scontro infra-zona. Viceversa, se il CRER fosse assegnato al Nord, al quale peraltro geograficamente appartiene, avremmo 6 scontri al 1° turno e 3 al 2°, senza bisogno di incroci con il Centro Italia. Personalmente comunque preferirei un sorteggio integrale, come venne fatto mi pare una dozzina di anni fa: mi pare di ricordare un memorabile spareggio Acqui-Adrano, vero "monumento" allo spirito interregionale della serie D!

Concordo con lo spostamento dell'Emilia Romagna al Nord dato che proprio noi ci dovemmo sobbarcare una trasferta sul campo del Kras Repen nel 2010 e viceversa. Assolutamente contrario invece al sorteggio integrale che non ha alcun senso, ancor di più perchè in questo modo si tende ad uniformare la provenienza delle promozioni mentre nell'altro modo potrebbero scapparci per assurdo 7 promozioni tutte del Nord andando poi a creare un dislivello importante di squadre per la stagione successiva in Serie D.

[Wallace]

Concordo con lo spostamento dell'Emilia Romagna al Nord dato che proprio noi ci dovemmo sobbarcare una trasferta sul campo del Kras Repen nel 2010 e viceversa. Assolutamente contrario invece al sorteggio integrale che non ha alcun senso, ancor di più perchè in questo modo si tende ad uniformare la provenienza delle promozioni mentre nell'altro modo potrebbero scapparci per assurdo 7 promozioni tutte del Nord andando poi a creare un dislivello importante di squadre per la stagione successiva in Serie D.

Il rischio di avere 7 promozioni geograficamente "sbilanciate" è reale, però d'altro canto, ad eccezione di qualche girone di Eccellenza ormai ben conosciuto (Trentino-Alto Adige, Friuli-V. G., Molise, Basilicata verso il basso, Puglia e Campania verso l'alto) non mi pare che a tutt'oggi ci siano differenze qualitative notevoli tra i diversi gironi di Eccellenza. Prova ne è l'Albo d'Oro nella Coppa Italia Dilettanti, l'unica competizione dove si affrontano le società di Eccellenza dei diversi comitati, che vede trionfare periodicamente squadre di un po' tutte le regioni d'Italia.

[Buono Legnani]

... continuo a trovare abbastanza assurdo che il Comitato FIGC dell'Emilia-Romagna venga abbinato alle regiorni del Centro Italia, rendendo così necessario nel secondo turno di spareggi uno scontro infra-zona. Viceversa, se il CRER fosse assegnato al Nord, al quale peraltro geograficamente appartiene, avremmo 6 scontri al 1° turno e 3 al 2°, senza bisogno di incroci con il Centro Italia.

Giusto. Però sta al CRER intraprendere la battaglia. Non la hanno mai intrapresa?

[Elkjiaer is back]

... continuo a trovare abbastanza assurdo che il Comitato FIGC dell'Emilia-Romagna venga abbinato alle regiorni del Centro Italia, rendendo così necessario nel secondo turno di spareggi uno scontro infra-zona. Viceversa, se il CRER fosse assegnato al Nord, al quale peraltro geograficamente appartiene, avremmo 6 scontri al 1° turno e 3 al 2°, senza bisogno di incroci con il Centro Italia.

Giusto. Però sta al CRER intraprendere la battaglia. Non la hanno mai intrapresa?

Penso che la scelta in merito all´Emilia Romagna sia puramente politica. Se questa regione venisse inserita con le altre del nord, avremmo 12 squadre del nord, 8 del centro e 8 del sud, ergo 3 squadre del Nord promosse in D, 2 del centro e 2 del sud. Il sistema cosi coem e´, fa si che ci sia un abbinamento misto nord-centro al secondo turno per cui alla D vengono promosse 2.5 squadre del nord e in misura uguale del centro (cioe nord e centro hanno la stessa probabilita´) e sempre 2 del sud.

Per tornare dalla discussione sugli abbinamenti, ripeto cio che avevo sostenuto in passato, cioe´bisognerebbe tornare agli abbinamenti forzati tra squadre della stessa regione gia´dal primo turno, per garantire una maggiore omogeneita´geografica agli spareggi e per evitare polemiche su sorteggi fortunati e sfortunati.

[torquato flacco]

Per tornare dalla discussione sugli abbinamenti, ripeto cio che avevo sostenuto in passato, cioe´bisognerebbe tornare agli abbinamenti forzati tra squadre della stessa regione gia´dal primo turno, per garantire una maggiore omogeneita´geografica agli spareggi e per evitare polemiche su sorteggi fortunati e sfortunati.

Se non ricordo male, quando furono introdotti gli spareggi/playoff, negli anni '90, era questo il sistema adottato: al primo turno si incrociavano tra di loro quelle delle regioni che avevano due gironi. Anche per le altre gli abbinamenti erano fissati dall'inizio, non c'era il sorteggio, ma un tabellone "predefinito", tipo i tornei di tennis o le fasi a eliminazione diretta di Mondiali, Europei, ecc.

[Jesi 1927]

Primo turno (andata 17/05/15 - ritorno 24/05/2015)

A) Veneto B-Lombardia C
B) Lombardia B-Piemonte Valle d'Aosta A
C) Veneto A-Liguria
D) Piemonte Valle d'Aosta B-Trentino Alto Adige
E) Lombardia A-Friuli Venezia Giulia
F) Abruzzo-Lazio B
G) Lazio A-Toscana B
H) Umbria-Marche
I) Toscana A-Sardegna
L) Emilia Romagna B-Emilia Romagna A
M) Calabria-Campania A
N) Sicilia A-Puglia
O) Basilicata-Molise
P) Campania B-Città di Scordia

Secondo turno (andata 7/06/2015 - ritorno 14/06/2015)

Vincente D-Vincente B
Vincente A-Vincente E
Vincente C-Vincente G
Vincente H-Vincente F
Vincente I-Vincente L
Vincente O-Vincente M
Vincente N-Vincente P


Riporto alla luce il quadro generale, è ora. La prima qualificata alla post season è il Città di Scordia (Sicilia B), nel fine settimana se ne aggiungeranno molte altre.

[Jesi 1927]

Primo turno (andata 17/05/15 - ritorno 24/05/2015)

A) Veneto B-Lombardia C
B) Lombardia B-Piemonte Valle d'Aosta A
C) Veneto A-Fezzanese
D) Piemonte Valle d'Aosta B-Trentino Alto Adige
E) Lombardia A-Friuli Venezia Giulia
F) Abruzzo-Lazio B
G) Lazio A-Toscana B
H) Todi-Marche
I) Toscana A-Sardegna
L) Emilia Romagna B-Emilia Romagna A
M) Calabria-Campania A
N) Sicilia A-Nardò
O) Basilicata-Molise
P) Campania B-Città di Scordia

Secondo turno (andata 7/06/2015 - ritorno 14/06/2015)

Vincente D-Vincente B
Vincente A-Vincente E
Vincente C-Vincente G
Vincente H-Vincente F
Vincente I-Vincente L
Vincente O-Vincente M
Vincente N-Vincente P


4 nomi su 28 ora noti: al Città di Scordia si aggiungono Fezzanese (Liguria), Todi (Umbria) e Nardò (Puglia).

[torquato flacco]

3 nomi su 28 ora noti: al Città di Scordia si aggiungono Fezzanese (Liguria) e Todi (Umbria).

Dovrebbe esserci anche il Nardò...