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kira
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Re: TENNIS

Messaggio da kira »

I due casi non sono proprio uguali...la Swiatek ha assunto la sostanza, anche se incosapevolmente, e la contaminazione è stata diretta, per Sinner si è trattato di contaminazione indiretta. Riguardo alla tennista per la Itia c'è stato "No significant fault or neglicence" ossia "nessuna colpa o negligenza significativa", per Jannik invece "No fault or neglicence" cioè "nessuna colpa o negligenza", la differenza, sottile, è in quel significativa, alla polacca viene contestata una leggerezza, seppur superficiale, questo il motivo della squalifica di un mese, mentre a Sinner è stata riconosciuta nessuna colpa. Certamente entrambi non si dopano, per Sinner è d'accordo pure la Wada su questo, mantre su Swiatek non si è ancora espressa e mi auguro che questa volta non faccia ricorso. Comunque qualcosa nel sistema doping andrebbe rivisto, a mio avviso.
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Jesi 1927
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Re: TENNIS

Messaggio da Jesi 1927 »

Classico caso che ci aspettavamo.
2 pesi, 2 misure.
Anzi uno si fa massaggiare a mani nude da un massaggiatore che si è tagliato e ha preso una sostanza.
L'altra è vittima di un lotto contaminato.

La sospensione se la prende quella che è vittima del lotto contaminato.
Questa Jesina qui è una squadra fantastica, vogliamo la Champions League, al Carotti col Real Madrid!!!
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ars72
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Messaggio da ars72 »

Va detto che la sospensione della Swiatek è stata tale piu' nella forma che nella sostanza trattandosi di pochi giorni in un periodo in cui non si giocavano Slam. Poi in questo caso mi pare che non c'è stato ricorso d'urgenza con richiesta di sospensione della pena come fatto dai legali di Sinner.

Sulla questione doparsi non credo che in generale ci sia una assunzione smaccata a migliorare le prestazioni nel tennis.
Non escludo però a priori che ci possano essere dei trattamenti ai limiti del consentito per il potenziamento e la resistenza fisica. Di sicuro ecco non vedo e non penso ci siano differenze tra Sinner e gli altri.
Va detto che il clostebol è una sostanza dopante rinvenuta soprattutto in atleti italiani di ogni disciplina e qui è da capire se lo è perchè il prodotto si trova in farmaci da banco come il Trofodermin o perchè proprio perchè quei farmaci consentono di precostituirsi una prova a discarico: ad esempio Palomino è stato creduto e scagionato perché dimostrò che quando risultò positivo il Clostebol era usato in casa in un prodotto per il cane).

La strategia difensiva degli avvocati di Sinner è stata costruita intorno alla storia della contaminazione accidentale da parte di un membro del suo staff..ricostruzione onestamente abbastanza inverosimile a partire dal fatto che quel prodotto su cui è scritto chiaramente doping se l'è portato al seguito negli Usa il preparatore atletico.

E comunque per suturare le ferite esistono altri prodotti da banco non dopanti (Streptosil per dire) e non vedo perchè uno che lavora nello sport professionistico debba usare il Trofodermin, non solo a casa sua ma pure quando è "in servizio". Questa è la cosa che trovo piu' assurda di tutte.

Poi per carità si può pure credere che basti la foto di un dito incerottato per dire che era tutto vero ma quello che emerge da quella ricostruzione è una enorme imperizia di professionisti chiamati a prendersi cura di un campione mondiale: uno si porta una sostanza dopante che tutti sanno essere sostanza dopante, l'altro la spruzza su una ferita prima di massaggiare il tennista numero 1 al mondo.
E questo oltre al fatto che si arriverebbe alla contaminazione a seguito di una serie di eventi particolari concatenati nel breve volgere di pochi giorni.

Eppure questa versione è stata ritenuta credibile sia da ITIA che formalmente anche da Wada che nel ricorso infatti non chiede una condanna per assunzione di sostanza dopante bensì per la responsabilità oggettiva aggravata per la negligenza del suo staff: puoi anche non sapere se si spruzzano uno spray dopante prima di farti un massaggio ma in ogni caso sei responsabile anche per loro. Anche perchè non è che lo staff in questione è composto da 100 persone ma nel caso specifico da due che ha scelto lui..preparatore e fisioterapista.
Peraltro tutti e due non mi pare si siano scusati, una roba del genere potrebbe azionare cause risarcitorie infinite per anni per i danni patrimoniali e morali causati al tennista. Alla fine Ferrara che poi se vogliamo è quello maggiormente responsabile ben conoscendo il prodotto dato a Naldi va a lavorare con Berrettini che probabilmente nel circuito è il miglior amico di Sinner.
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Jesi 1927
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Re: TENNIS

Messaggio da Jesi 1927 »

ars72 ha scritto: 29 novembre 2024, 14:52 Va detto che la sospensione della Swiatek è stata tale piu' nella forma che nella sostanza trattandosi di pochi giorni in un periodo in cui non si giocavano Slam. Poi in questo caso mi pare che non c'è stato ricorso d'urgenza con richiesta di sospensione della pena come fatto dai legali di Sinner.

Sulla questione doparsi non credo che in generale ci sia una assunzione smaccata a migliorare le prestazioni nel tennis.
Non escludo però a priori che ci possano essere dei trattamenti ai limiti del consentito per il potenziamento e la resistenza fisica. Di sicuro ecco non vedo e non penso ci siano differenze tra Sinner e gli altri.
Va detto che il clostebol è una sostanza dopante rinvenuta soprattutto in atleti italiani di ogni disciplina e qui è da capire se lo è perchè il prodotto si trova in farmaci da banco come il Trofodermin o perchè proprio perchè quei farmaci consentono di precostituirsi una prova a discarico: ad esempio Palomino è stato creduto e scagionato perché dimostrò che quando risultò positivo il Clostebol era usato in casa in un prodotto per il cane).

La strategia difensiva degli avvocati di Sinner è stata costruita intorno alla storia della contaminazione accidentale da parte di un membro del suo staff..ricostruzione onestamente abbastanza inverosimile a partire dal fatto che quel prodotto su cui è scritto chiaramente doping se l'è portato al seguito negli Usa il preparatore atletico.

E comunque per suturare le ferite esistono altri prodotti da banco non dopanti (Streptosil per dire) e non vedo perchè uno che lavora nello sport professionistico debba usare il Trofodermin, non solo a casa sua ma pure quando è "in servizio". Questa è la cosa che trovo piu' assurda di tutte.

Poi per carità si può pure credere che basti la foto di un dito incerottato per dire che era tutto vero ma quello che emerge da quella ricostruzione è una enorme imperizia di professionisti chiamati a prendersi cura di un campione mondiale: uno si porta una sostanza dopante che tutti sanno essere sostanza dopante, l'altro la spruzza su una ferita prima di massaggiare il tennista numero 1 al mondo.
E questo oltre al fatto che si arriverebbe alla contaminazione a seguito di una serie di eventi particolari concatenati nel breve volgere di pochi giorni.

Eppure questa versione è stata ritenuta credibile sia da ITIA che formalmente anche da Wada che nel ricorso infatti non chiede una condanna per assunzione di sostanza dopante bensì per la responsabilità oggettiva aggravata per la negligenza del suo staff: puoi anche non sapere se si spruzzano uno spray dopante prima di farti un massaggio ma in ogni caso sei responsabile anche per loro. Anche perchè non è che lo staff in questione è composto da 100 persone ma nel caso specifico da due che ha scelto lui..preparatore e fisioterapista.
Peraltro tutti e due non mi pare si siano scusati, una roba del genere potrebbe azionare cause risarcitorie infinite per anni per i danni patrimoniali e morali causati al tennista. Alla fine Ferrara che poi se vogliamo è quello maggiormente responsabile ben conoscendo il prodotto dato a Naldi va a lavorare con Berrettini che probabilmente nel circuito è il miglior amico di Sinner.
Qui si parla di negligenza...che è tutta del regolamento o di chi decide.

Perché a Sinner viene riconosciuto che non potesse neanche lontanamente immaginare, dinanzi per giunta a un cerotto/dito fasciato (che di solito si mette su una ferita che provoca sangue per giunta), che il fisioterapista fosse entrato in contatto con una sostanza dopante o con qualsiasi altro agente esterno; tuttavia la Swiatek avrebbe dovuto sospettare una contaminazione dell'intero pacco di medicinali!

Se vogliono farci passare tutti per stupidi è un conto, però non lo siamo.
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kira
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Re: TENNIS

Messaggio da kira »

La Swiatek non avrebbe dovuto sospettare un bel niente, la melatonina che ha assunto e che ha comprato come medicinale da banco in Polonia contiene una sostanza dopante, quindi siamo lontani dalla contaminazione di un bel pacco di medicinali, lei non lo sapeva nè pare ci fosse scritto sulla scatola ed è scattata "la negligenza". Per qualcuno Sinner è colpevole e Swiatek non lo è? Bene, ciascuno può pensarla come crede e/o unirsi al partito di Kyrgios, la Wada concorda nel ritenere Sinner non dopato, ma non conta perché non è quello che qualcuno vorrebbe sentir dire, ma tant'è.
Probabilmente non sbaglia Taylor Fritz a parlare di "pregiudizio dei tifosi", sostenitori di quel tennista piuttosto che di quell'altro...
Trovo piuttosto condivisibile (e obiettiva) l'analisi di ars72, però riguardo a questo benedetto clostebol i maggiori esperti affermano che la dose trovata nel sangue di Sinner è paragonabile ad un granello di sabbia nell'oceano, quindi sarebbe ridicolo anche solo pensare ad un tentativo di doping, qui naturalmente devo fidarmi perché non sono esperta del campo. Infine, la scelta di Berrettini, Ferrara come preparatore, ha sorpreso anche me, forse, tra i due, Naldi è ritenuto "maggiormente" colpevole in qualche modo almeno da Matteo?
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Jesi 1927
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Messaggio da Jesi 1927 »

kira ha scritto: 29 novembre 2024, 17:24 La Swiatek non avrebbe dovuto sospettare un bel niente, la melatonina che ha assunto e che ha comprato come medicinale da banco in Polonia contiene una sostanza dopante, quindi siamo lontani dalla contaminazione di un bel pacco di medicinali, lei non lo sapeva nè pare ci fosse scritto sulla scatola ed è scattata "la negligenza". Per qualcuno Sinner è colpevole e Swiatek non lo è? Bene, ciascuno può pensarla come crede e/o unirsi al partito di Kyrgios, la Wada concorda nel ritenere Sinner non dopato, ma non conta perché non è quello che qualcuno vorrebbe sentir dire, ma tant'è.
Probabilmente non sbaglia Taylor Fritz a parlare di "pregiudizio dei tifosi", sostenitori di quel tennista piuttosto che di quell'altro...
Trovo piuttosto condivisibile (e obiettiva) l'analisi di ars72, però riguardo a questo benedetto clostebol i maggiori esperti affermano che la dose trovata nel sangue di Sinner è paragonabile ad un granello di sabbia nell'oceano, quindi sarebbe ridicolo anche solo pensare ad un tentativo di doping, qui naturalmente devo fidarmi perché non sono esperta del campo. Infine, la scelta di Berrettini, Ferrara come preparatore, ha sorpreso anche me, forse, tra i due, Naldi è ritenuto "maggiormente" colpevole in qualche modo almeno da Matteo?
Non mi pare che ci siamo.
Qui nessuno dice quanto sopra.
Io dico che c'è una sostanziale differenza di trattamento, non che uno è dopato e l'altra no.

Anche perché come detto da te, il doping rinvenuto in Sinner era davvero nullo.

Io però non vedo la differenza di negligenza tra il farsi massaggiare da un incerottato e sospettare che una medicina sia contaminata. O meglio penso sia molto più evidente avere un dubbio vedendo un cerotto che dover analizzare una sostanza.
Però capisco che non tutti la possano vedere allo stesso modo eh!

Certo che adesso scappa fuori che siamo lontani dalla contaminazione.
Quindi in parole povere, la Swiatek ha assunto doping, volontariamente. Punto. Non c'è altro da discutere.
Perché siamo davanti a un caso in cui la numero 1 del mondo va in farmacia, si compra il medicinale e lo assume per cazzi suoi in barba a staff medico/tecnico, tutto questo il mese dopo che è scoppiato il caso di Sinner.
Dai, manco un bambino di 2 anni.
Se è così bisogna subito fargli un TSO.

E a questo punto allora c'è qualcosa che non va se prende solo 1 mese di squalifica.
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Re: TENNIS

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Mah quello che traspare dai tuoi post è tutt'altro. In ogni caso, leggere le sentenze può aiutare a comprendere meglio le cose. Le Iene qualche mese fa fecero un esperimento per capire se era davvero possibile contaminarsi con una sostanza dopante come era accaduto a Sinner, la risposta è stata: si, è possibile, in rete si trova facilmente il video.
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Re: TENNIS

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Mai più casi Sinner, la Wada riflette: "Positività minime non sanzionabili? Si può discutere
Dopo l'episodio Swiatek l’agenzia mondiale antidoping apre a nuove regole favorevoli anche all’azzurro. Parla il direttore Niggli: "Le quantità sono così piccole che ci si può contaminare facendo un sacco di cose": https://www.gazzetta.it/Tennis/ATP/30-1 ... ggli.shtml
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ars72
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Re: TENNIS

Messaggio da ars72 »

kira ha scritto: 30 novembre 2024, 11:13 Mah quello che traspare dai tuoi post è tutt'altro. In ogni caso, leggere le sentenze può aiutare a comprendere meglio le cose. Le Iene qualche mese fa fecero un esperimento per capire se era davvero possibile contaminarsi con una sostanza dopante come era accaduto a Sinner, la risposta è stata: si, è possibile, in rete si trova facilmente il video.
Ah ma questo è possibile infatti...e del resto a prescindere se sia vera o falsa la storia unica cosa certa è che ci si può contaminare anche con un massaggio altrimenti lo studio legale di Sinner Onside Law una superpotenza in materia sportiva non l'avrebbe certo raccontata così.
Proprio perché è possibile rimane abbastanza assurda la negligenza dei 2 senza che abbiano pagato in termini di danni all'atleta..danni milionari. E uno dei due come detto ora già lavora con Berrettini.
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Altug Celikbilek si sente male in campo: emorragia cerebrale
Il turco Altug Celikbilek ha 28 anni e una più che onesta carriera alle spalle: tre vittorie Challenger (Porto 2021, Pozoblanco 2021 e di nuovo Porto nel 2022) e cinque tornei ITF. Attualmente è n.451 ATP, ma tre anni fa, la sua stagione migliore, arrivò fino al n.154. Sabato, mentre era impegnato nelle semifinali dell’M15 di Monastir contro il connazionale Yanki Erel, si è accasciato al suolo quando la partita era iniziata da pochi minuti. Subito trasportato in ospedale, è stato immediatamente operato e le sue condizioni rimangono critiche, anche se l’intervento pare tecnicamente riuscito. La cosa ci colpisce particolarmente perché abbiamo una lunga frequentazione col ragazzo che, scherzando, lo avevamo soprannominato ‘l’ammazzaitaliani’ per la sua singolare caratteristica di dare spesso il meglio quando era impegnato contro i nostri tennisti. Non a caso la sua ultima vittoria prima del malore era stata proprio contro Pietro Marino (n.911 ATP). (ubitennis.com)
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Re: TENNIS

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Coppa Davis, nei gironi si torna al passato. Italia già alle Finals. Binaghi: "Non vediamo l'ora"
Cambia la formula: nella fase preliminare due singolari nel primo giorno, due singolari ed eventuale doppio di spareggio nel secondo. Wild card per l'Italia, in campo direttamente nelle finali di Bologna

Come anticipato da Gazzetta, ora è ufficiale: l’Italia ospiterà le Finals della Coppa Davis dal 2025 al 2027. Lo ha annunciato l'Itf, la federazione internazionale del tennis. Ma l'anno prossimo, oltre alla sede, che sarà Bologna dal 18 al 23 novembre, nel 2025 cambierà anche la formula.

IL CAMBIO - Dopo sei stagioni con i gironi, si torna parzialmente al passato. Nel primo round di qualificazione a febbraio, 26 squadre si affronteranno in match casa/trasferta. Il programma delle sfide sarà su due giorni: nel primo due singolari (al meglio dei tre set), altri due singolari più l’eventuale doppio di spareggio nel secondo. Le vincenti si affronteranno in un secondo turno a settembre, sempre con lo stesso formato.
FINALS INVARIATE - Le sette qualificate degli incontri di settembre, più la nazione ospitante, si incontreranno poi a novembre alle Finals a 8, che rimangono invariate con quarti, semifinali e finali. La formula delle Finals resta di due singolari più eventuale doppio, sempre al meglio dei tre set.

WILD CARD ITALIA - L'Italia, in quanto campione in carica e paese ospitante, ha ottenuto una wild card e sarà dunque direttamente qualificata alle Finals di novembre. L'Olanda, finalista nel 2024, ha avuto la seconda wild card ed entrerà nella competizione a settembre, in occasione del secondo turno.

PRIMO TURNO - L'Olanda è direttamente qualificata per le sfide di settembre, queste le altre sfide: Norvegia-Argentina; Svezia-Australia; Belgio-Cile; Canada-Ungheria; Austria-Finlandia; Israele-Germania; Giappone-Gran Bretagna; Taiwan-Usa; Repubblica Ceca-Corea del Sud; Danimarca-Serbia; Svizzera-Spagna; Croazia-Slovacchia; Francia-Brasile.

https://www.gazzetta.it/Tennis/Coppa-Da ... -ora.shtml
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kira
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Re: TENNIS

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Premiata la coppia Bolelli-Vavassori con il Fan's Favourite Award dell'Atp, mentre nel circuito WTA, Errani e Paolini sono state premiate come coppia dell'anno. Giocatrice dell'anno è Sabalenka, sempre in campo femminile la rivelazione dell'anno è Lulu Sun, neozelandese, giunta ai quarti di Wimbledon partendo dalle qualificazioni. La miglior rimonta, il best comeback, se lo è aggiudicato Paula Badosa, quarti all'US Open, sua miglior prestazione Slam di sempre, con un balzo dalla 66° posizione alla 12° attuale.
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